[ 76 / egy / h / kc / librejp / sp / v ] [ ukko ]

/librejp/ - librejp

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About 20 or so VPS providers closed down today. My host is not in the list, but I do not want to give them too much credit.
I have backed up the site. If it goes down, you know why.

File: 1578502701995.png (161.39 KB, 479x477, 479:477, #)

 No.15416[Last 50 Posts]

管理スレ
>>66

 No.15418

Javascriptを有効にしてる人向けに
・メール欄にmigiって入れるとレスボックスを右に寄せるCSS機能
・ブラウザ言語が"ja"の場合に投稿時間を日本時間表記に変更する機能
・vichan の /js/post-filter.js を読み込んで Hide post (レスhide)機能
  これに伴ってyamanu-chang側Hide postを削除したけれど、各自アップデートするまでHide postが2つになってしまうかも
  頭が動いてなくてyamanu-changでhideした設定の移行は実装してない
・スレページで投稿画像をファビコンに設定する機能
なんかを追加

 No.15419

ありがつおとしゃき!

 No.15425

おつとしゃー

 No.15430

たておつ

 No.15431

便利機能ありがたいです

 No.15446

File: 1578552880345.gif (1.92 MB, 309x320, 309:320, #)

>>15416
ありがつお!

 No.15510

>>15418
さすがとしゃリニンだぜ!
ところで右に寄せる意味ある?

 No.15568

>>15510
「右寄せ」は
・削除するほどでもない逸脱したレス
・上記レスに関する削除するほどでもないレス
に使おうかな、と。
本題に軌道修正するようなレスは悩みどころ

今現在はBO指定migiと投稿者自信が指定したmigiの区別はないのだけれど、必要そうなら区別できるものを用意します
他にも右寄せによる話題の分離に必要な機能があるのだけれど、そもそも右寄せが有用かどうか分からないからまだそっちへは労力を割いてない

 No.15583

右寄せは削除前の警告みたいな感じかな?
普通のとちゃきには縁がなさそう

 No.15593

普通とか逸脱の基準は明文化できるもんでもないからその場の空気でなんとなく決まる
だから縁が無いわけないんだよなぁ…
むしろ自分が普通と信じていたものが異端扱いされるまである

 No.15637

逸脱って表現はイマイチだったかも
主題から別の話を派生させてもいいけれど、
主題自身の話を制限するのはよろしくないし、主題から他の話が派生するのを制限するものよろしくない
制限を生む流れの開始点は規制しなきゃならないだろうと思う
抱え切るだけのシステム・思想・労力があれば寛容さは増やせると思う

で、右寄せの説明
例えばとあるスレの途中に(レスa)で暴言か何かの逸脱があって、(レスb)がレスaを丁寧に諫めていた、という場合
レスaとbの両方に権限migiを指定する
レスaをmigi指定するのは警告と話題の分離
レスbをmigi指定するのは純粋に話題の分離が目的で警告の意味は含めない

警告の場合とそうじゃない場合があるのが分かりにくいかも

 No.15638

適当でいいんだ適当で…

 No.15690

ありがつおとしゃー

 No.15857

torブラウザだと日本時間表示は駄目っぽい?

 No.15894

File: 1579072594149.png (88.85 KB, 916x584, 229:146, #)

≡→編集→設定
tor-browserだとウェブページ言語を英語にするのがデフォだからそれだと日本時間表示されない
プライバシー強化外して第一言語をjaにすると日本時間表示されます
やっぱりページ側JSで設定させる手段必要かな

 No.15909

Japanese設定になってるけどウェブページ言語設定のところにjaないや
なんでや

 No.15912

Tor Browserを使ってまでプライバシー死守したいならそういうリッチな機能は全部諦めてほしい

 No.15918

>>15909
右下の追加ボタンで追加しないと出ないよ

 No.16019

>>15918
ありがつお
日本時間に変わったっぽい

 No.16072

File: 1579280173094.png (11.83 KB, 414x95, 414:95, #)

>>15857 >>15894 >>15909 >>16019
日時クリックしてからもう1回クリックで日本時間にするか元表記にするかの設定機能追加

 No.16074

こらゃすごいぜ
ありがつおとしゃき!

 No.16247

言語元から日本だと思ったけど日本選び直して更新したら曜日が漢字になった
こりゃあありがたい…

 No.16253

個人的には月日の順が日本基準になったのがありがつおですよ

 No.17050

とても見やすくなった

 No.17124

2月の3日は鯖オチするかもしれないらしいス

 No.17202

ほう
ところでendchanサーバーがまた転けているみたい

 No.17265

エンドちゃんはいつも通りなのね
鯖強化はしないのかしら

 No.17378

いやいやちょっと繋がらないとかじゃなくendchan死んでるんじゃねえかコレ

 No.17404

マジで死んでるっぽい
としゃーきさんは何か知ってますか?

 No.17436

endchanはハードウェア障害だそうです
https://twitter.com/EndChanXYZ/status/1223397527967289344
IRCでもデータセンターの回答を待ってるだとかread-only状態だとか
日本時間の16時前の時点でコピーが止まってると言ってるのはたぶん復旧用のコピー作業の話

 No.17445

情報ありがつお

 No.17446

endchan不安定すぐる…
だから移住したんだけど

 No.17494

>>17436
ありがつおとしゃき
常に重かったりハードウェア障害が出るような鯖借りてるのかな
普通はそんなとこどんなに安くても利用しなさそうなもんだが

 No.17889

File: 1581245234349.png (42.15 KB, 500x300, 5:3)

誰この…誰?

 No.17890

たぶんバルログさん

 No.17894

File: 1581248358795.png (49.63 KB, 1221x802, 1221:802)

>>17889
odilitimeさんじゃない方のもう一人の管理人さん

 No.17896

Hello!
I'm global volunteer on Endchan.
Endchan server had disk failure.
New hardware was ordered.
Odilitime will restore Endchan.
He also put up a static webpage.
Not sure how long will it take.
He plans a bunker site too.

 No.17898

>>17896
Thank you for letting me know.
I browsed through them on the IRC endchan channel.

>>17889
>>17890
>>17894
そのキャラクター達はアバターってわけじゃないのだと思う
初期運営メンバーは3人のはずだし

 No.17899

>>17898
Hello, to_sha_ki!
I think you can PM to Odili on IRC. He will verify.
Those drawings are just the mascot of Endchan, I believe it is called Endknight.

I am this guy: >>>/kc/639
The /kc/ board here is a bunker board for endchan/kc.
As I said I'm a global volunteer, my username is Shiban on Endchan, and on Odili's discord channel. I have no access to server, only Odili has.
There is another global volunteer, his username is ecco.
Balrog is on a leave.

 No.17971

File: 1581326822633.png (209.78 KB, 600x600, 1:1)

掲示板マスコットのオメガガードマンって感じか
つまり守り隊さんだな
モリタさん!

 No.18121

今回は鯖落ち期間長いな

 No.18550

エンドちゃん復活したらしいな

 No.19254

復活めでたい

 No.20045

File: 1583465811354.png (17.36 KB, 515x467, 515:467)

またエンドちゃん死んでるじゃないか
聞いているのかねモリブデングリースくんッッ!1!!

 No.20049

daitouryouの荒らし行為は止めさせられないけど
daitouryouが荒らしても甘やかし続けるとちゃきはどうにかならないかな
それとも皆内心ではdaitouryouの言う通りに外人を追放すべきだと思って甘やかしてるの?

 No.20079

>>20049
>daitouryouが荒らしても甘やかし続けるとちゃきはどうにかならないかな
荒れ発言を取り込んで再発信するようならそれは規制対象だけど
そうではないdaitouryou向けの甘言なら別にいいんじゃないでしょうか
ネット越しのしかも匿名掲示板で諭すのは困難だから、やらないというのも方法の一つ
議論のための機能ないし

 No.20082

自分は荒れネタはスルーしてる

 No.20088

daitouryouのlibreの象徴としての存在感は認めるけど今は1ユーザーだし大げさに反応することもないのかなってのが個人的意見

 No.20098

File: 1583518957434.jpg (38.32 KB, 415x355, 83:71)

みんなで幸せになろうよ

 No.20110

カタログ荒らしでもない限り自分は気にしないかなぁ

 No.20133

外国人を攻撃する人が支持されてるから
ルール上OKな外国ネタや海外掲示板ネタがやりづらく感じる時期はある
雰囲気とルールだと雰囲気が勝っちゃうのが掲示板なので

 No.20159

上でも書いたけど自分はスルーしてるだけで支持してるわけじゃないぞ
ただでさえ人少ないのにこれ以上人減らしてどうすんだって思ってる

 No.20171

/sp/の人にもRitaさんの人にも軽くあしらわれてるしあんまり気にしなくていいと思う
としゃリニンサンも言ってるけどとちゃきが一緒になって攻撃してるわけでもないし

 No.20231

File: 1583655906488.png (100.91 KB, 512x512, 1:1)

また落ちてる理由はなんだね?

 No.21969

エンドちゃんならいつもの事だろ?

 No.21976

モリタさんはマイペース

 No.22041

File: 1585316063503.jpg (35.04 KB, 580x433, 580:433)

なんかこんなん出るようになった

 No.22098

>>22041
NoScriptはこっちでも入れてるけどこっちでは不再現だった
動画埋め込みがないページだとそもそも外部との通信は発生しなかった
動画埋め込みがあるページだと youtube.com, static.doubleclick.net, googleads.g.doubleclick.net, fonts.gstatic.com とかそういうページへのアクセスは発生するけど google.com へのアクセス自体が見当たらない
うーん。アドオンの何かかUserscriptの何かが原因か、あるいは埋め込み動画ページに何か入ってたか

 No.22196

>>22098
応答ありがつお
出なくなりましたからなんか一時的にいじってたのかも?

 No.23721

とちゃー

 No.25194

たまにレスが反映されてなくて二度レスしちゃうけど何がいけないのだろうか
更新したら表示されるから毎度更新するクセ付けるしかないのかな

 No.25199

File: 1588604559619.png (52.73 KB, 401x489, 401:489)

>>25194
ちゃんと調べてないのもあるけど原因分かりません
こっちでもそれは起きるから環境固有ではない

ブラウザ更新じゃない方のUpdateは、javascript使ってページ情報をダウンロードしてきてそれを現在ページに反映させるんだけど
xhr通信の仕様で本当にダウンロードするかどうかはブラウザ任せで、何かのタイミングでダウンロードが「キャッシュから」に固定されてしまうことでそうなります

ページreloadがjqueryのajax使ってて、パラメーターに If-Modified-Since とか cache とかないし、ページJSが cache制御ぜんぜんやってないからな気がする
…しかし自分で書いたカタログ更新コードの時に If-Modified-Since 使ったら期待通りに動かなかった思い出

 No.25202

よくわからないけどすごい難しい問題なんだな!
レスちゃきじゃないがお疲れ様ですとしゃきさん!

 No.25255

>>25199
どうにもならないって事かな
大人しく更新するクセ付けますありがつお

 No.25265

Javascriptの変更で出来る解決策があるならヨゴレな実装でsportschan公式のコードを止めて、私が書いたコードに差し替えることは出来るけれど今の所の解決策は手動更新だけです

 No.25322

仕方ないね
ありがつおとしゃリニン

 No.28243

sportschanもendchanも不安定ですね
endchanのspのスレを見る限りだとバックアップから復旧するのがうまく行ってなかったっぽいからこれで一安心なのかな
endchanが不安定な理由はよくわからないけど

 No.28271

いくつかレスとんでる気がするので保存にはラグがあるのかな

 No.28442

無事にスポーツちゃんに戻って来られて良かった

 No.28443

onion死んじゃうぅぅ

 No.29572

File: 1593262551695-0.png (27.79 KB, 736x348, 184:87)

File: 1593262551695-1.png (157.23 KB, 1000x636, 250:159)

テストスレでだけ手書き桃缶テスト
https://sportschan.org/librejp/res/50.html
FirefoxとTor-BrowserなFirefoxとGoogle-Chromeで大雑把なテスト済み
投稿後に手書き消すコード書いてないのを今見つけた

 No.29623

ありがつお!
え!?スレごとにこんな機能追加できるのか
としゃきさんすげぇな…

 No.29653

File: 1593345465394.png (50.11 KB, 1050x281, 1050:281)

共通コードは全部のスレに読み込まれてて、共通コード内のトリガー部分をテストスレでだけ動くようにしてます
レス送信処理に引っ掛けて動作する部分があるからバグがあると事が重い
内部的にはさらにTegakiを押した時に桃の缶詰を取得して実行してる(約70KB)

 No.29656

お疲れ様です
ありがつお

 No.29680

ありがつおー

 No.29682

ところで、具体例は挙げないけどあんまり露骨な差別的発言は個人的にあまり好きではないです
でもそういう発言もここではOKだということなら明示してほしいなと思う

 No.29684

人種・民族差別発言は禁止ルールにしてほしいというなら私も賛成です
librejp全体ルールをどうするかという話なのでなるでく多くのとちゃきの意見を聞きたいですね
ボードオーナーの個人的判断にまかせるってのは負担や重責が大きすぎるかと

 No.29699

今はスレの雰囲気に合わせてスレごとの判断です
librejpの成り立ち上フリースピーチな人がいた・いるので慎重になってるところ
どのスレでも異常な言論に対して基本は、実世界に対しての煽動を明文したら削除でそれ以外はmigi
(言論による削除は1ヶ月に4回ぐらいしてる)
ただ異常な言論かどうかの判断は私がしているのが現状

「異常な人は放置」の原則を多くのユーザーが持ってるし、異常な人に反論するための【機能と箱の大きさ】もないから一般ユーザーが異常さを指摘するのは難しいところ
(migiの強化が必要だけど、これだけじゃ限界が見えてる)

ボード全体に出始めたら削除基準は厳しくするつもりです
でも制御出来る範囲なら「こういうこと言ってる奴がいるぞ」の表現手段はあってもいいかなって

 No.29702

私は反対だなー
そんなん二次裏より酷い言論統制じゃん
どうしてもって言うならdelが3つたまったら右にズラすとかでいいよ

 No.29708

File: 1593409509689.jpg (226.71 KB, 612x902, 306:451)

これはからは褒め殺しが主流になっていく?

 No.29711

>>29682
>ところで、具体例は挙げないけど
いや具体例あげてくれ
たぶん黒人デモのスレの事言ってんだと思うけど具体的にどのレス番かってのを全部羅列してみて欲しい
仮に同じ文章をmayやimgに投稿したとしても俺には何一つID出るレスとは思えないんだ

 No.29712

続きだが
さらに言うとスレ立てだけはID出るかもなって印象はある
なら個人で前みたく見たくないスレを一番下まで落っことす仕様を復活させてみてはどうか

 No.29722

俺は今の規模なら今までの基準で十分で人が増えたら再考すればいいと思う
つまり「ここでは差別主義者の更生は無理なので放置、実害あるならば削除」でいい
リブレは差別を含む異常な言動をする人をチヤホヤしてきた板で
それを歴史的経緯が云々優しくしてあげて云々と擁護してきたのに
別の人のステレオタイプな人種差別発言を見た途端ガタガタ言うのはダブスタだよ

 No.29723

なんかどっちにもトゲがあるテコンダー的なレスで吹いた

 No.29727

imgは政治民族はだめって明記されてるから…

 No.29729

imgならmayでやれって書かれるけど凄いレス付くよ

 No.29742

言うのが遅くなった上に私も >>29699 ここで守っていないけれど
危うげな議論時は返信先を明記してください

>>29712
>前みたく見たくないスレを一番下まで落っことす仕様を復活させてみてはどうか
そういやカタログhideは書かず放置してた(というかわたしがぼんやりしてたせいだが)
カタログページにはスクリプトが仕込めないからユーザースクリプト(yamanu-chang)で対応か
あるいはboardの静的ページ使ってカタログページを組んでしまうか

>>29722
>リブレは差別を含む異常な言動をする人をチヤホヤしてきた板で
>それを歴史的経緯が云々優しくしてあげて云々と擁護してきたのに
>別の人のステレオタイプな人種差別発言を見た途端ガタガタ言うのはダブスタだよ
BO:daitouryou後に実規制をしてきたのはほぼ私だからlibrejp板の判例と、誰か個人の意見が食い違うことはダブスタではなかろうと思います
ここにいるのは無名の無目的集団だから統一見解は存在せず、意見を出すことに時間差があるのも自然なことだろうと思います
>「ここでは差別主義者の更生は無理なので放置、実害あるならば削除」
わたしは実害の定義を「ここはそういうスレじゃないだろう」の感覚で決めてます
スレ立て時に全員にトリップ付けて貰うと「立てた人の意見」が確認出来るのだけれど習慣上難しそう
(IPアドレスは頻繁に変わるからあてにしたくない)

 No.29769

どっち側からしても不満は出るから住民に自治させようっていうふたばのdel投票っていいシステムだと思うわ

 No.29787

まあdelはdelで特定ジャンルとかは簡単に隔離できる割に政治スレ化した時事ニュースみたいなスレを止められなかったりするんだがそれはそれ

 No.29792

>>29711
別のとちゃきだが俺も差別発言否定派なのでこれはまずいだろって思ったレスあげると
基本的に黒人デモスレのレスは言葉が不快すぎてほぼすべて嫌いなんだが特に嫌だったのが

>>28621
行為が野蛮だとして動物の絵文字使うのは不快だが理解できるが
あえて猿にしたのはAIが黒人とゴリラの区別が付かないなどの前提知識から侮辱の為の意味合いが強いかと
>>29386
そもそも犯罪に走るのはその人物のまわりの環境や経済的要因・武器の手に入りやすさ等も考慮しないといけない
それ無しにこの人種は犯罪行為をすると喧伝するのは誤った情報の拡散から差別の助長につながるかと
>>28825
これも同様に、特定の人種だから偽って迷惑かけるっていう妄言はそろそろ控えるべき
あくまでも迷惑行為はやってるやつが悪いのであり人種は関係ない

 No.29797

File: 1593498707285-0.jpg (32.58 KB, 399x380, 21:20)

File: 1593498707285-1.jpg (82.04 KB, 800x528, 50:33)

>>29711
それとIDが出る程の発言なのか?って思うのは当然のことだからおかしいわけじゃない
差別かどうかっての判断はそもそも前提知識が必要で、住まいも文化も年齢も違う人達なんだからわからないのは当然だし
なによりも悪意があっての発言かどうかの認定が非常に難しい、というよりほぼ証明できない
だから明確にこれは差別!これはセーフ!というようなやりとりは出来ないだろうと考えてる

 No.29799

>>29792
ふたばとかあるいは他のSNSとかでも時々見るけど特定の人種や国籍や思想だから悪いみたいな論理ってなんか変だよな

 No.29800

上で差別発言禁止のルール化求めたとちゃきだけど
これは差別発言だから消してくれ等の強権的なことを求めてるわけじゃないんだ
あくまでも"差別はダメ"っていう看板を掲げて欲しいってことなんだ
法律的な強制力を持たないがみんなが守らないと駄目だろうと意識してくれるもの、例えるなら憲法的なものとして欲しいなって意見なんだ
強制力のあるルールとして差別はダメって掲げても、意図するしないにかかわらず差別発言するのは出てくると思うし
それを一々差別!セーフ!わからん!なぜ消した!議論!なんてやるのはちょっと骨が折れすぎる

 No.29820

前から行き過ぎな発言は消されてたしこのままでいいんじゃないかな
際どいのも許せねぇって話ならそれも差別にならない?

 No.29831

>>29800
差別を含む異常な言論は規制する理由になるという運用をしているけれど、板として倫理方針を明文化する気はないです
ユーザーは板が許容しているから投稿するわけではなく、また板が禁止してるから投稿を控えるわけではない。ただ関係なく投稿している。というこの方法をBOである私はまだ使いたいから。
(明文化された単純なルールは「問題点:言ってることがおかしい」を「問題点:ルールを守れないやつ」にすりかえる隙がイマイチ好きではないのもある)
自己再掲 >>29699 >異常な人に反論するための【機能と箱の大きさ】もないから一般ユーザーが異常さを指摘するのは難しいところ
それに指摘という作業は疲れるし、指摘した人が泥沼の一部にならないための手順が確立していない
ならば権力くっつけた宣言しようというのは分からんでもない

>>29769
あまり上手く行ってないように見えるけどスラドのモデレーションとメタモデレーションとか
各サイトにあるある投稿者以外がタグを付けられるってシステムも好き
一般ユーザーによるモデレーション好きなんだけどここでやろうと思うとボット書かなきゃいけないんだよな

 No.29840

>>29799
自分たちは特定の人種や国籍や思想だから正しい(もしくは優れている)ってのを裏返しただけだからな

 No.29845

なんらかのレス評価システムは欲しいね
現状だとここは書き込みが適度に少ないので
放置されてるレスが異常だから無視(否定)されてるか
単に盛り上がらなかっただけ(否定されてない)かの区別が付けづらく
「異常な人は放置」の原則( >>29699 )があまり機能してないのが理由

>>29800
>法律的な強制力を持たないがみんなが守らないと駄目だろうと意識してくれるもの
前に板ルールがぼんやりしてた時期に英語レスは禁止!禁止です!って注意するやつが出たら
そんなルールは無いのに英語レスは禁止みたいな空気になって
英語禁止派と英語禁止反対派で不毛なレスポンチに発展したことあったよね
また同じように流れで事実上のルール化したら嫌だから反対

 No.29869

鯖がなんか不安定な気がする

 No.29878

>>29831
明文化が欲しかった側のとちゃきだけど
板のルールに縛られずもっと自由に投稿して欲しいから明文化しないというのは理解もできるし
真っ赤になってまで自分の主張を押し通すつもりはないので自分はそれで納得します
差別発言が削除対象になることもあるっていう方針や、問題発言が多すぎてきたら削除基準を厳しくするというのを示してもらったのもこちらとしてはありがたい

 No.29893

そんでどのレスが差別発言だと思ったの?
認識を共有するにはそこを明確にしてくれないと議論も出来ないよ

 No.29929

>>29893
上にもあげたけど俺が特に差別的だと思ったのはこの3つ、理由も同上、他のとちゃきはどうなのかわからん >>29792

もうちょい書くと
>>28621 は感情的な意味で拒否反応が強かった、猿呼びは拒絶感が強い
>>29386 は意図的に特定人種をけなしてるという悪意の感覚が強かった、あげた3つの中ではこれが一番問題に感じたな
>>28825 もいいかげん特定人種への偏見をいだくのをやめるべきだし、なによりも空恐ろしく感じたのが
あの民族だから嘘つくんだろって当たり前の常識として書き込んでいるところ
差別することが日常になっちゃってるよ

 No.30014

>>29845
>「異常な人は放置」の原則( >>29699 )があまり機能してないのが理由
欲しい批判は足らず、暴言に対する暴言は目に付く、ぐらいかな
ユーザーによるレス評価組むとしても、とりあえずはそれにつながるおもちゃ機能が目標かな…
ユーザーに通常のレスとしてレス評価を置かせるか、あるいはreportにレス評価を置かせるかの2通りしかない
それをBO権限かJSで評価対象レスに反映という流れ

今回の問題とは関係なくauto-sageレス数を200から増やそうかな
面倒くさい流れリセット機能なおかつ目新しさ演出なおかつ重さ防止が趣旨の数量設定
200を設定した頃よりスレサイクルが速い
ついでに普通のレスによる批判推奨する手を想像したけど状況加熱して面倒くさいことになる未来ばかり思い浮かぶ
やっぱり機械的で簡潔乾燥した批判表明する方法が必要か

>>29878
>問題発言が多すぎてきたら削除基準を厳しくする
スレッド運用の可能不可能が基準点
異常なモノを「異常なモノ」というラベル付きで置いておけば無害になる場合もあるよねっていう私個人の思想あります
ラベル付けてもダメそうなやつは削除
そのラベルは充実していないので問題は在るまま
雑談を目的とするなら禁止話題・禁止単語を設定する手法好きです

 No.30051

>>29929

>>28621
猿呼びより映像の黒人酷いなって印象だわ
>>29386
統計データ見ただけで差別に感じるの?
レス番間違ったのかな?
>>28825
偏見はあるだろうがただの感想だと思う

 No.30078

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File: 1593794542902-1.jpg (65.35 KB, 530x579, 530:579)

>>30051
ああその統計データのやつであってる
差別の問題では情報が真実であるかどうかは問われないんだ
そこに悪意・偏見があるかどうかが問われるって感じかな
わかりやすいところだとつり目ジェスチャー行為かな、向こうから見るとアジア人は目が細く見えるのは当たり前だしね
ワールドシリーズでダルビッシュ有が相手チームにボコボコにされたときにやられたんだ、その選手はそのあとMLBから制裁を受けたけど
あとダルビッシュ自身もつり目ジェスチャーやってる写真が発見されたりもしてた

 No.30079

>>30051
まあ差別かどうか感じる・感じないは別にいいんだ、水掛け論だし
それに人によって差別かどうかの判断が違う理由もわかってるんだ
差別って実は2種類あって
①、相手の侮辱・偏見を目的にした差別、韓国人はすぐ嘘つくとかそんなの
  インターネット上でよく見られるのもこっち
②、直接的に不利益が生ずる差別、黒人はバス乗っちゃダメとかそんなの
  こっちはインターネット上ではあまり見られない

自分は①も問題だと思ってるけど、②のほうを重視するとそれは差別ではないと判断されやすいのかなと思ってる

 No.30085

>>30079
あ、大事な文入れ忘れてた、ちょっと追加させて
①に、差別かどうかが判断しにくい、悪意の認定が難しい
②に、差別かどうかは判断しやすい、不利益があったかどうかで判断できるため
上記の追加訂正

 No.30087

>>30078
>差別の問題では情報が真実であるかどうかは問われないんだ
>そこに悪意・偏見があるかどうかが問われるって感じかな
よくわからんがつまりあのデータが悪意と偏見がるって言いたいのかな?
BLMが白人が黒人を殺してるって言ってるのに対してその逆のが多いよって言うためのデータだと思うぞ
統計なので偏見じゃないしむしろ理不尽な逆差別の悪意に対しての反論だと思う

だから黒人の犯罪率高くね?って指摘するだけでそれを言うのは差別だってなるのはおかしいと思う
肌が黒いとか目が細いとかの身体的特徴をちゃかすのはいけないだろうが
犯罪はいけない事なのだから犯罪非難するのを禁じてはならんでしょう

けど今のアメリカはあの黒人が犯罪者だったって事を指摘するだけで会社クビになったりするらしいな
信じられないがここで差別だ言ってるとちゃきのさらに上位の化物みたいなのがまかり通ってるんだろう
俺は相手が被差別階級特権持ちだろうと犯罪者には犯罪者だって言うよあの画像貼ったの俺じゃないけど

70年前に誰かが
「次にファシズムがやって来る時、彼らは「反ファシズム」を掲げてやって来るだろう」
って言ってたけどまさにそれを感じてるぞ俺

 No.30089

>差別の問題では情報が真実であるかどうかは問われないんだ
情報が真実かどうかは大事だぞ
嘘の情報では否定すればいいだけだし嘘言った側がそれをネタに非難されてしまう
事実をを突き付けてこそ言われた側は反論できなくてぐえー!してしまうのだ
だから必死に言論統制するのだ

 No.30090

>>30051
わざとしらんぷりしてるんじゃないとしたらもうちょっとプロパガンダに敏感になったほうが…

>>29386
統計情報って生データは公平かもしれないけどどこをどう切り取るかでだいぶ変わるので
出してる人間の意図を注意深く汲み取らないと色々な印象を植え付けられたりするよ
spらしくスポーツでいうとある選手の平均より悪いデータだけ切り出すとか
>>28825
なんかは犯人も捕まってない時点で意図も不明だしなぜいきなり国名が出るのかと
ビラ貼り付けた人間も含めてそう思わせたいだけなんじゃねえの?と思ったけど俺も少なすぎるソースから邪推しちゃダメだよな

 No.30091

悪意あろうがなかろうが反論するくらいの余地は残してあげて欲しいもんだぜ
犯罪者ですら嘘で弁明する機会があるというのになんでもかんでも差別主義者扱いとか可哀想だな白人男性は

 No.30092

こういうレスポンチバトル自体が好まず
虹裏で政治宗教民族は駄目よって暗黙の了解があるのはこのせいだろう
発言内容に差別があるだからダメとかそういうんじゃないぞ?
どうせ言い合っても並行線なんだから仲良くやるためにはこの話はやめましょうってヤツだ
発言自体は自由であるべきだ

 No.30093

delがある虹裏と違ってリブレではどうすりゃいいかって話だけど見たくないスレは見ないってのが一番なんじゃねぇかなぁ
アメリカの黒人デモとか連日ニュースしてたからスレ立つのも仕方ないし虹裏でも毎日立ってたのにリブレでは禁止するのは基準も難しいし変だ
私それ嫌いバァァァァンできるように自分のみのカタログ隔離機能とかが必要かもな
でも気になる人は存在自体が許せないから目に入れたくないだけじゃなく消したいってなるのかな

 No.30119

>>30092
そのレスポンチ自体が悪い物って考えはクンニに何もかも丸投げできる虹裏限定すぎる…
リブレでそれやったらto_sha_kiに過剰な手間と責任を押し付けることになるから話し合わなきゃいけない
相手を折伏するのではなく妥協点を見付けるための手段として使えばいいんだよ
今それができてるかどうか知らんけど

 No.30154

>>30093
あの暴動スレはデモや黒人に対して悪い印象を持たせるための宣伝スレだと思ってるクチだけどカタhideを使えって提案は賛成
ただ特定スレにとどまって自主隔離してもらえるならそれで良いとしても別スレに出張するようになったらってのは考えるべきかなと
「○○スレでやれ」って言っちゃっていいものか…

 No.30171

議論やるならやはり議論の範囲を小さく保たせて、批判の範囲を小さく保たせる議長役かそういう調整機能欲しいなという感想
名前隠して役割やっても体力削られそう
>>30154
>「○○スレでやれ」って言っちゃっていいものか…
〇〇スレが適切かどうかでも問題起きてしまいそうだから「このスレでやるな」の方がいいかも

 No.30487

なんの実りも無く議論が沈静化したな

 No.30554

問題提起とそれへの答えは >>29878 で終わってたからな
あとは蛇足も蛇足

とりあえず今のところは気になるならスレ立てするとちゃきが意思表示するってのが良いのかな

 No.30563

sageてる人居るし争い避けただけ?かも

 No.30600

>>30554
>とりあえず今のところは気になるならスレ立てするとちゃきが意思表示するってのが良いのかな
はい
スレ投稿者が「異常な意見に反論するレスを消せ」と要求しても、私は消さないだろうけれど
「異常な意見っぽい危ういレスを消せ」という要求なら応じるつもりです

ただ誰がスレ投稿者かを判断する手段が確立していない
トリップを付けていてトリップが同じなら判断出来る
IPアドレスによる判断だと
・torとかの匿名化経路の人は2通りあって
  ・「判断出来ない」ことがはっきり分かる
  ・あるいは他人と同じアドレスになり判断が混乱する
・普通の経路の人たちのアドレスも割りと変わる
reportにもIPアドレスが出るからそれで表立たずスレ投稿者としての削除依頼出来るけれど、上記の問題あり
なおかつreportにはトリップが付けられない

>>30487
>なんの実りも無く議論が沈静化したな
運用議論はBOである私の決定が必要なのでほぼ私の技量度量に依存する
多少なりともBOの態度を決めさせた・聞き出したというのは成果でしょう
成果の小ささに不満は残りましょうと思います



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