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 No.5954[View All]

今はなつかしの旧裏面を語るスレです
131 posts and 219 image replies omitted. Click reply to view.

 No.47726

>>47723
しかしこのリザードン本当にわざテキストが見づらいな(実カードでも見づらい)
テキストはこうね

特殊能力 ファイヤーレイズ
この力は、自分の番ごとに1回使える。自分の場のポケモンについている「炎」エネルギーカードを最大2枚まではがし、このカードにつけ替える。
このカードが「ねむり・マヒ・こんらん」状態のとき、この力は使えない。

わざ ほのおのうず 炎炎炎炎 100
自分についている「エネルギーカード」を2枚トラッシュする。トラッシュできないとき、このワザのダメージはなくなる。

 No.47727

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バクフーンを4体並べてバクフーーンだけで攻めたら強いんじゃないかと思い組んで見たが駄目なほうのダメだった
ワザがエネルギー4枚付けてやっと撃てるようになるってのが遅すぎた
ちょっとコイントスが下振れするととたんにエネルギーが付かなくなる、バクフーン戦えるポケモンじゃないな

並べれば1回は表出るからワザが2エネポケモンとの相性がいいことには気付いた
トラッシュにもエネルギー落とさなきゃならないし、ギャロップやウィンディとの相性がいい感じ
どちらも体力が低いのでバトル場で戦い続けられるポケモンじゃないのが難点だが

 No.47728

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ちょっとしたこと
わるいデンリュウ用に入れた無色2個エネルギーを意外と普通のデンリュウに貼る展開が多い
ポケモン逆指名やらで引っ張り出されたり、状態異常食らってベンチに下げる必要が出てきたりが何度もある
そんなとき無色2個エネルギー1枚捨てて逃げられるってのはかなり大きな利点になってる
デンリュウに限らず逃げるコスト2エネのポケモン使うときは用心に1枚仕込んどいてもいいかも

 No.49179

つまりわるいデンリュウ要らないのでは?

 No.49811

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主にカントー側の旧裏愛好家の間で使われている殿堂ランクが新年で改定されたぞー、画像付きでありがたい…
今年は新しいデッキ・戦法があまり出なかったので今までの殿堂ランクカードのポイントの上下動ぐらいですんだ平和な年だった
新しく殿堂追加されたカードよりも殿堂解除されたカードのほうが多いのが個人的にたすかる(多すぎると面倒なのよ)

 No.49812

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今年の殿堂ランク改定の目玉はポケモン逆指名の殿堂ランク上昇だろうな
いままで突風の下位互換だと思われてて点数も低かったが決してそんなことなく、むしろ突風よりも利点が多いということがわかったんよ
自分のベンチをすぐに逃げられるポケモンで固めたり
連続でワザがつかえないポケモンの制限を解除したり(旧裏では一旦ベンチに下がるとワザ使用不可制限が解除される)と
利点に出来るデッキでは4枚フル採用もめずらしくなく
これで速攻型デッキが次々と相手の育成途中のポケモンを狩って行く戦法が結果を出してた
殿堂ランク2点になるとデッキに1~2枚ぐらいしか入れられなくなるから速攻型はそうとうやりにくくなるはず

 No.49817

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ポケモン逆指名の殿堂ランク上昇にともないベンチに置くだけで相当強烈なロックをかけられるこの2体もランク上昇
いままではポケモン逆指名で引っ張り出せるからゆるされてた性能してたがこれからは引っ張り出しにくくなることが予想されるため
7点という点数なのは自身が引っ張り出されたときにポケモン逆指名でベンチに逃げ帰ることが出来ないようにするためだろうな

 No.49821

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それから今年議論に上がっていた旧裏の問題点、先攻側の勝率の高さの影響をうけてこの2体も殿堂ランク上昇
旧裏界ではずっと統計をとってて、で先攻側が後攻側の2倍近く勝ってるというバランスの悪さが発覚してしまったのだ
その中でも特に先攻の場合と後攻の場合で勝率が明らかに違うこの2体を使ったトレーナーロックを規制ということになったのだと思う
この2体、相手側だけトレーナーカードが使えないという凶悪すぎる効果もちなので
相手の展開を止めつつ自分だけ一方的に番面を作れてしまうというくそゲー製造機でもあったのだ

 No.49827

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それから相手のトレーナーロックワザを防ぐのに有効なベイビィポケモン達が殿堂ランク緩和されたのも先攻有利にまったをかけるためだろうな
このへんも今までの殿堂ランクだと高すぎて使われてなかったから緩和はいいことだと思う
ただカード7枚引けるピィはぶっ壊れカードに片足つっこんでる、というかこいつも一方的に盤面展開させるカードのような…
相手のピィを止めるためにこちらもピィを出すのが2021の旧裏になると予想

 No.50125

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>>49827
そっちのピィは殿堂ランク2じゃない?
杉並で緩和されたのはこっちだと思う

 No.50149

>>50125
いやもう一度確認したら生きたウツギ博士のほうのピィだった
杉並殿堂、殿堂ランクが高すぎて使われないカードは結構すぐ降格されるなあって印象
実際に強烈なドロー効果なのに全然使われてなかったし
生きたマサキのほうのピィは1年前ぐらいに降格して殿堂解除された
でもこっちもたいして使われてないんだよなあ

 No.50150

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2021版の殿堂ランクで対戦できた感想
本当にベンチのポケモンが引っ張り出されなくなった!!
殿堂ランクの関係上1~2枚しかベンチ干渉カードが入らないから育成途中で倒されるってことが無くなった
これでかなり安定して大型ポケモンの育成が出来てた
フシギバナセンター等の大型ポケモンの体力・攻撃力で押していくデッキ系は不慮の事故が無い分動かしやすそう
それからベンチにいるだけでいいポケモンも倒されにくくなってるのでより影響力を行使できてた

 No.50154

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逆指名や突風は入れるんなら3~4枚は投入しないと必要なときに手札にこないな
特に殿堂ランクがカツカツだから1枚だけ~ってのは本当にダメだなこれってなった、引けねえし重要すぎて捨てられねえ
ただベンチ介入が難しくなったからこそ引っ張り出して倒すって行為がより予想外で効果的になったかも
2021年の旧裏は突風系4枚フル積みでバシバシ倒していくデッキか
完全にベンチ介入をあきらめて高攻撃力・高耐久のポケモンでがっぷり4つ相撲とっていくデッキに分かれそうだと思ったな

 No.50708

もちろん皆ベンチ介入諦めて重量級デッキにする

 No.50881

育てられる方が面白いしそういう方向へ行くんかねぇ

 No.50895

上でも言及されてるけどベンチにもダメージわざを活用する方向はどうだろう

 No.50932

自分はずっと軽めのポケモンで逆指名を4つ入れてるデッキだなぁ
これから何か変わるなら変えて行ってみたいが勇気がないわい

 No.51885

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回復系カードを入れまくってガチガチになることで殴り合いに持ち込み勝つという戦法を知る
旧裏ってポケモンそろえて盤面作って…っていうゲームだから基本的にそんなに回復カードは入らない
その前提知識で挑むと相手が想定以上に回復してきて計算狂わされて負けるらしい
一撃死が怖いから弱点の無いポケモンでやるといい戦法かも

 No.51887

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新しい殿堂ランクのカード色々使ってみたけどR団のサンダーが一番これはマジでヤバイ(BY 亀田)ってなった
大技のエレクトロバーンがメイン兵器なのだが
これ付いてる雷エネルギーカードの枚数の反動ダメージがあるからこれで相手を倒しきることは難しかったのだが
雷エネルギー2個分になるがカードとしては1枚として数えるマルマインと反動ダメージを20減らせる鋼エネルギーを合わせると
反動ダメージ0で連発できるインチキポケモンになることを知ったのよ
でこれなによりも殿堂ポイント的にそれぞれ2枚づつ入れられるからとにかく安定してそろえられるってのが一番ヤバかった
雷タイプは属性的に不遇だったがこれで大躍進しそう

 No.51889

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>>50895
あくまで経験だけどベンチダメージは一度に30は与えられないと相手倒せないってなるな
旧裏ってうまいこと調整されてて30与えられるって少ないのよねえ
ベンチ攻撃で相手のポケモンバシバシ倒せるなってなるポケモン達だとこのへん
ナッシーは付けたエネルギー数が2倍になるメガニウム必須だがかなりの殺意だったな

 No.52085

ピチューは単純に強いけど殿堂ランクがなぁ
その中だとにげるコストが無いわるいゴルバットくらいかな
他2つは育ててまで使うかというと微妙

 No.53636

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>>51889
あーだめだ訂正だ
相手がしっかり守ってくるとベンチダメージ30でも倒すのに手間取る
ちょっと回復されるだけでダメージ与えなおしになってその間バトル場のポケモンから猛攻くらうから割に合わなすぎる
相手に回復の猶予を与えずに倒さないといけないからそうなると最低50ダメージは出せないといけないけど
旧裏でベンチにそこまでのダメージ出せる奴ほぼいないんですけど!(いることはいる)

 No.53637

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あくまで序盤からバンバン撃っていくワザとしては全体攻撃のほうが有効かもしれない
ベンチすべて攻撃ともなると相手もポケモンを守ることが難しくなってくるし
このとき乗せたダメージが終盤になって響いて致命傷になったりと対戦で与える影響力が思ったよりも大きい
全体攻撃ってポケモンすぐに倒せないから弱いと思ってたけどそうじゃないかも

 No.53934

自分のベンチも痛いからまあ普通に倒すのが一番だよ

 No.55350

盤面ロック害悪デッキ

 No.56503

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>>55350
新裏も逃げるロックできるのかいいな、特殊勝利はカードゲームの華だな
旧裏だと攻撃できないププリンが半ば必須カードになってるから逃げるロックが決まりやすいんだよね
このカビゴン一体だけでひたすらププリンをロックし続ける狂気のデッキが登場してあまりにもやばすぎたからカビゴンにも殿堂ランク付けるはめになったんだよね

 No.56509

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ププリンが必須カードになってる理由は
旧裏3大ロック(トレーナーカードロック・特殊能力ロック・進化ロック)のうち2つを潰せるから
この3大ロックデッキにあたるとまともにゲームさせてもらえないからまず第一に対策を考える必要がある
それからルールによってはデッキに入れるポケモンの枚数が決まっている場合があるから(主に関西のルール)
入れといても特に邪魔にならないププリンが数合わせとして採用されるという事情がある
一時期は一発ネタデッキ扱いだったカビゴンロック戦法も、ポケモン投入枚数が決められてるルールだとププリンが採用されるから
また大会でも結果を出し始めてるらしい

 No.56603

プテラは刺さらない時あるけどわるいラフレシアは誰にでも刺さるからいいよね

 No.57298

汎用性あるデッキより尖らせたいですぞ

 No.57332

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>>56603
プテラに関してはエリカのピッピやたまごの化石を使って1ターン目から出していく戦術がすでに確立してるんだけど
大会レポートなんかみてるとそれで進化封じても楽勝ってわけではないみたい
そもそもこれだってコイントスとプテラサイドカード落ちのリスクもあるし

 No.57333

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プテラに限らずベンチにいるだけ系のポケモン達が使いにくくなってる原因は
タケシのマンキー等の相手のベンチに介入できるたねポケモンが採用されることが多くなったからかなと思ってる
これで何度も呼ばれるのでベンチに置いとく系ポケモンも何らかの攻撃手段を持ってないといけない時代になってるかなと

 No.57334

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最近わるいポケモンを再評価中
2エネという少ないエネルギーでそこそこの攻撃ができるのはえらいわ
旧裏って序盤はこのポケモンにエネルギー付けて3ターン目には進化して攻撃できるな~って青写真描きながら戦うゲームだけど
相手のエネルギー剥がす等の妨害があると描いてた展開全部ぶち壊されるから
壊されてもとりあえず立て直すまでのつなぎとして出しやすいわるいポケモンは便利だわ
メインポケモンが出てくるのが遅いデッキは用心棒的に何かしら採用しといたほうがいいな

 No.58296

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こいつ絶対強いだろーていうわるいフシギバナを雑に使ってみたらあまりにも勝てなくて驚く
ワザはたしかに強いんだけど体力が無さ過ぎるのと3エネワザしかないから小回りがきかねえ
進化前のわるいフシギソウが弱すぎるのも育成の難しさに拍車をかけてる
ガチガチにサポートしてやらんと駄目なポケモンっぽい
使ってみて初めて分かるなあ

 No.58297

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ここのところ2進化ポケモンをずっと使ってて
楽に2進化まで進化して攻められるポケモンと、進化するのも攻撃にこぎつけるのも苦しいポケモンってのがいるなあと気付く
わかったことはバトル場で攻めながら進化していけるポケモンは強いなってこと
特に大事なのは体力70以上あることと、状態異常ワザで足止めできること
これがあるだけで生存率がはねあがる
逆に体力60以下、足止めワザなしポケモンはバトル場に出すとほんとにすぐやられるか瀕死になるな
そうなるからベンチで育成しなきゃならないが、その間相手に攻められっぱなしになるのがしんどい
2進化に成れたら一気に相手をまくり返せる性能してないと大分苦しい戦いになるな

 No.58373

>>58297
そのメンツだとわるいユンゲラーだけマジで使えない感じ
ニドリーノはHP60だけどまだ使える
つのドリルがエネ4つ必要なのはどうかと思うけど

 No.61079

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まずコイツ4つを入れて何と組ませるかでデッキを考えてる

 No.61288

>>61079
俺、杉並殿堂のぎゃくしめい2点ルールでやってるうちにそのカード使わなくなっちゃったよ
突風もあまり使わないでポケモンに殿堂ポイント払うようになったよ

 No.61289

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タケシのサイドンの能力ってわるいクロバットの特殊能力に対して発動できるのかなあと考えてたんだけど出来るっぽい
わるいクロバットは拡張性も高く大会でも結果を出してて
対抗するにはこちらもわるいクロバットを使うのがいいといわれてたからこれがいい対策になるといいなあ

 No.61292

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旧裏において1エネ10ダメージと20ダメージじゃ
蓄積ダメージも相手に与えるプレッシャーもその後の展開もなにもかもが違ってくるな
一見ネタっぽい組み合わせだけどベロリンガ自体が生き残られても後々邪魔になるポケモンで
にげるコストが重いからベンチから呼び出されて時間稼ぎさせられてそこから逆転されるってこともありえる
だからベンチに下げるよりバトル場で倒れるまで戦わせた方が良さそうだと経験上思った

 No.61316

ベンチ逃げコスト安くなるようにしよう

 No.61867

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>ベンチ逃げコスト安くなるようにしよう
やはりドードリオ(もしくはふうせんのみ)か… たまに対戦で当たると本当にこいつ強いなってなる
ドードリオを使ったデッキってドードリオがいなくなるととたんにデッキコンセプトが崩壊して機能不全になるんだけど
じゃあ優先してドードリオ倒さなきゃってなるほどには脅威ではないってとこが絶妙にやっかい
そりゃベンチのこいつ倒すよりも目の前の主力倒すことを優先するよね

 No.61967

コスト1以下のデッキにすればそのドードリオは逆指名をノーリスクにしてくれるからマジで強い

 No.64162

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月一投稿になってしまっている、もう少し書き込みたいのう
対戦自体はしょっちゅうできてるので色々と知識は溜まってきた
最近はまったく使っていないカードをとりあえず使ってみたりしてる
感想としては意外と使いやすいなってやつからこれはちょっと…ってのまでピンキリ

 No.64163

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特殊能力がコイントスなポケモンメインにしたデッキに、サポートカードまでコイントスなカード採用しちゃ駄目だわこれ
とにかくコイン次第なので結果のふり幅が大きすぎる
なにより駄目駄目だったときのストレスがすごいのと
成功しすぎたときの運だけで勝ってるじゃんな申し訳なさがきつい
どちらかは確実性のあるカード採用するべきだな

 No.64205

運ゲーで勝つか堅実に勝てる構成にするかは悩みどころ

 No.72583

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緊急事態宣言やらで対戦出来ない期間もありモチベが落ちてたけどやっぱり対戦できると楽しい
久々すぎて使い慣れたデッキしか動かせる気がしなかったけど
フシギバナ+ポケモンセンターがコンボの王道すぎて感動すらある

 No.72585

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最近は超耐久ポケモンのフーディン使ってるけど今の環境だとクソ強いねえ
殿堂ランクポイント上昇でポケモン逆指名が入れづらくなってるのがかなりの追い風
体力高いポケモンとなら何でも合わせられる拡張性の高さも利点
ただまあ肝心のフーディンが2進化ポケモンなのもありそろわなくて事故りやすいのが難点
サイド落ちしたら戦う前から終戦

 No.73102

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>>72615
一枚しか持ってないーん(つД`)
普通のユンゲラーで我慢よ、ポケモン育て屋さんはなんか合わない
ポケモン育て屋、使うたびに強いな…ってのと、使いにくいな…って気持ちがせめぎあう

 No.73103

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王道を行くメガバナデッキから実験でポケモンセンターを抜いてメガニウムの速効性で押し切るデッキ作ったら弱すぎた
速攻に手間取ると相手も強くなっちゃってフシギバナと正面から殴り合えちゃう
そうなると回復を積んでないフシギバナ側のほうが負けちゃうなあ
やってて思ったのが旧裏って最重要カードって実は回復カードなんじゃないかってこと
ドローカード積みまくりより回復カード積みまくりの方が強いのか、もしそうだったら旧裏界の革命だぜ

 No.73104

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使われない回復カード色々見直してみる
なんかコンボ用で単品だと使いようにならない感じが
はまるデッキでは強いというか必須カードになってるのもあるんだけどね



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