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About 20 or so VPS providers closed down today. My host is not in the list, but I do not want to give them too much credit.
I have backed up the site. If it goes down, you know why.

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 No.5954[View All]

今はなつかしの旧裏面を語るスレです
65 posts and 86 image replies omitted. Click reply to view.

 No.14632

わるいポケモンはなんか癖あるからあんま使わないな
逆に言うと研究しがいはあるんだけど

 No.14676

わるいベトベトンとわるいマタドガスはかなり強いよね
他は微妙だが

 No.14699

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現在相手ポケモンを倒せないという絶賛スランプ中
いや身内環境でディフェンダーやら鋼エネルギーやらポケモン回収が流行ってるせいだけどさ
ただそれとは別に相手倒せない理由が見つかった
どうも自分攻撃力が安定したポケモンばかり使っていたようだ
攻撃力が一定だからこそ相手も楽に攻撃防げてたんだなって気づかされた

 No.14700

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攻撃力不安定ポケモンを今見直してる
とくにダメージが完全にコイントス次第のポケモンって表が出れば破壊力はバカ高いんだよなあ
相手からしても不安定すぎて防御系カード消費していいものかどうか迷わせられるしで
実際のダメージ以上にゲーム展開の影響力があるんじゃないかと今注目してる

 No.14997

コイントスはムラが強すぎるんだよね
運悪いから勝てた事ない

 No.15028

>>14700
その中じゃホウオウが一番使いやすいかな
もえあがる使ってからせいなるほのおすると思うけどコレがなかなかコスパがいい
ゴッドバードはまず使わないから要らんけど

 No.15041

何も考えずにたまなげMAXすればいいのよ

 No.15245

期待値から考えて威力は2分の1見積もりでいいのかな?

 No.15332

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今年の正月はわるいリングマGR団のミュウツーデッキ対やさしいキマワリヘラクロスデッキのコイン表出れば勝てるー対決でゆるく遊ぶ
わるいリングマがスタジアムカードの効果で最大体力80になると結構硬いなってなる
なお試合後両者あまりにも弱すぎたのでデッキが解体された
今年はデッキをいっぱい作って壊す年になるといいなあ

 No.15489

わるいリングマもヘラクロスもどっちも使えないけど
ヘラクロスは自分のデッキには入れたくないけど相手にあると警戒するな
運が良かったら強いからな

 No.15562

制限かけてゆるくのいいよね

 No.16387

使えないカードをどうにかして使えるようにしようってするけど
あらためてクソカードだなって認識になるのがいくつかある

 No.16811

結構対戦くりかえし続けて色々知識が溜まってきたぞう
いくつかここにメモしとこう

 No.16812

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殿堂ランクのポケモンは複数入れたほうが強い
特にピチューとベトベトン
ピチューのパチパチはとにかく回数撃ったほうがいいワザなので2体は入れたほうがいい、ピチュー自体あっさりやられやすいし
ベトベトンも2体入れると殿堂ランクすべて使ってしまうけど場に立てる安定感ははるかに増す
特殊能力を封じればデッキコンセプトが崩壊するデッキも多いのでベトベトンは立てる速さ重視がいいとなったな

 No.16813

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強力だけど殿堂ランク2点分の価値は無いっていわれてるパソコン通信
基本的に5枚目のオーキド感覚で使ったり、サーチしにくい特殊エネルギー取ってくるのに自分は使うけど
欲しいときに無い回復系カードを取ってくるのがいい使い方だなっと思った

 No.16814

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そもそも回復系カードって前提として
相手の攻撃を受けていなければ使う意味が無い
回復したところで次の相手の攻撃を耐えられなければ回復した意味が無い
と実は使用するタイミングを選ぶカードだったりする
だからクルミ・ウツギ博士でよく山札に戻すことになる、そして必要なときに山札の一番奥にいたりする
あとは旧裏界には相手を一撃で倒す大火力ポケモンが闊歩してるのも逆風かと

 No.16816

>>16387
あきらかに下位互換になってるカードならまだあきらめもつくんだけど
どっか尖ったところがあるカードだとなんとか使い方見つけたいとなって
対戦→改良→対戦→突然のひらめき!→やっぱダメだった→以下ループで
デッキが迷走に迷走を重ねることがあるあった

 No.17015

>>16814
それでも回復カードは必須なんだよねー
ふむむ

 No.17219

>>17015
うん、回復必須だよね
ポケモンカードって特徴として受けたダメージが蓄積するってのがあるから
回復されないってわかってればとりあえず倒せなくてもダメージだけでも与えとくかって行動も取れるんだよね
で後々そのダメージが効いて来るっていう

 No.17220

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>欲しいときに無い回復系カード
これ書いて今気付いたんだけどフーディンやヤドランの特殊能力って回復系カードの欠点必要な時に無いを克服したようなものなんだな
どうりで強いはずだわ、絶対必要な回復を好きなタイミングで出来るってことだし

 No.17356

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>>17220
バリヤードと合わせて使うのがメジャーらしい
コイツ単体でも超強いけど

 No.17411

>>16813
パソコン通信は山札から好きなカード持ってくるっての超強力だけど
殿堂ランク2点使ってまでやるのは何かのコンボ狙いくらいかなって感じ

 No.17452

ポケモンカードGB2でバトル場にバリヤード
ベンチにメノクラゲとフーディン並べて
バリヤードからメノクラゲにダメージカウンター移して
メノクラゲ自身の特殊能力で手札に戻ってまたベンチに出してダメージ帳消し
みたいなことしてくるNPCがウザかったなぁ

 No.17481

公式で認められてるコンボなんだよ…

 No.17922

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主にカントーの旧裏勢の間で使われてる杉並殿堂更新されてるじゃん!3月更新かと思ってた
今回は画像で表示されててわかりやすくてありがたい…
赤枠が殿堂ランクが上がった、新規に付けられたカード
青枠が下がったカードだよ
2020年は新たに9枚のカードが殿堂入りしたぞ!


…去年極悪戦法がどんだけ生まれたかっていう証拠だなこれ

 No.17924

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今回の殿堂ランク更新で去年暴れまわった戦法はきっちりつぶしにきたなと
去年暴れまわった戦法の代表、キョウのラッキーフーディン耐久
キョウと名前を入れたのラッキーにフーディンに特殊能力でダメージを移し、スタジアム効果で山札に戻すことでチャラにする戦法
山札に戻るので耐久型デッキが必ず行わなければならない山札枚数増加をそのまま出来るのが特に優秀だった
コイントスしだいだが失敗してもポケモン回収でダメージは消去できるのも安定感ある

今回のラッキーとフーディンが殿堂ランク3点になったので最高でも1枚ずつしか入れられなくなった
このコンボ、山札に戻ったのラッキーを再度取ってくる手段が必要なので、のラッキーを複数枚入れられないと大分安定感が下がるなという体感

 No.17925

発売中止してからもう何年にもなるのにまだ戦法が研究され続けてて
新しい方法が発見されてるのがすげーな…

 No.17927

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それから、くすぐりにせオーキドコンボはやはり規制されたなと
くすぐりマシーンで手札一時的にゼロにしてからにせオーキド撃つことで強制的に7枚引かせ山札切れ勝利をねらう戦法
旧裏ってドローが豊富だから実は普通に対戦してるだけで山札が残りわずかになるんだよね
本来はポケモン同士の攻防がこのゲームの醍醐味なんだけど
この戦法で山札残り7枚以下になったらいきなり勝負が付くっていうのがなんか個人的にモニョってた
一応山札7枚以下にしないように立ち回るという新たな攻防も生まれてたけど
ダウジングマシーン使って一気に14枚山札強制ドロー狙うことも現実の範疇、というかくらった
さっぱり負けた気がしねえぞ!

 No.17931

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今回の殿堂ランク改正の目玉はプクリンだろうな、さすがにこいつが2ランクも下げられるとは思わなかった
たしかに3点では活躍してなかったけどさ
杉並殿堂では無色2個エネルギーも入れやすいからプクリンが速攻しやすいんだよね
ポケモンを並べること自体は容易いから結構安定してプクリンが60ダメージ連発してくる予感
そうなるといままで存在感の無かった闘ポケモンが対抗として出てくるか!?

 No.17995

次はまたプクリンが調整される

 No.18907

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今回の殿堂ランク入りでいままで使ったこと無かったミュウ使ってみたけどこれ強いわ
安心感が桁違いだわ、サーチカードでとりあえずよんじゃうぐらいだ
これ出されると進化ポケモンは何も出来ないからベンチに下げるしかない
だからわるいダグトリオやフォレトスと組み合わせるの思いついたけどどっちがいいだろか
両方はしんどい、たぶん

 No.18908

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今回の殿堂ランク改正で一番影響あるのくいしんぼカビゴンの殿堂解除だと思う
体力100もある壁ポケモンなのに火力も出せるってのは万能感ある
だから対抗としてあまり使われてない闘ポケモンのバルキーが流行ると見てる
でその対抗としてストライクが流行る、これだっ!

 No.18910

たべるにもコイントス要るんじゃベイビィポケモンはくいしんぼカビゴンの天敵だな…
ストライクは普通に対闘ポケの便利屋感ある

 No.18914

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イレたいポケモンは有りませんか

 No.18943

ミュウもミュウツーも強い
優遇されてるからな

 No.19388

なんで殿堂解除すんだ
また使われるに決まってるだろうに

 No.19667

>>18908
素直にくいしんぼカビゴンを使うんだよ!

 No.19801

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>>18914
イーブイは進化が楽だからデッキにも入れやすいビッチ! …かと思いきや
進化後はエネを必要とする奴が多い浪費家
甲斐性なしにはとてもつとまらないぜ

 No.19802

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>>19388
それは殿堂ランク付けの本来の目的は、なるべく実態に合った、カードの強さに適した制限環境にしようというのがあるから
そもそも旧裏って公式が出してた殿堂ランクが古すぎるのと
当時の公式ルール、「ポケモンの数はデッキに20枚以上いれなければなりません」のあるなかでの制限付けだったから
相手のたねポケモンを楽に倒せるやつらが不当に高い制限付けられていた
いまは研究が進んでこいつらは進化ポケモン相手には力不足だから問題なしで殿堂ランク制限解除されてる
こういったやつらの救済も目的にしてるんよ

 No.19899

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>>19801
進化後でもそんな使えるポケモン居ないからあまり使わないなイーブイ
レアカードイーブイを複数用意して一気にみんなで進化させるのは面白そうだけど

 No.21277

ブースターはそれなりに使える

 No.21368

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色々と対戦してまた知識が溜まってきたぞう、細かくメモだ

カスミのシードラとプラスパワーの相性がいい
元々3エネワザのきぜつばりの威力を100にすることで相手の主力を一撃で倒せる可能性を作れると思って組み合わせたけど
それよりも1エネワザのほうを威力30にして相手のベイビーポケモンを一撃で倒しにいく展開の方が多かったのは予想外だったが
プラスパワーは雑に4枚フル積みできるのもいい感じ

 No.21373

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あとこれは別のカードゲームで知った用語というか考え方なんだけど
[攻めは可能性・守りは確実性]ていう考え方で
旧裏みたく1体のポケモンに多くの資源を集中するゲームでは守るときは徹底してとにかく倒されないようにすることが大事
逆に攻める側はガチガチに守られた相手を突破できる可能性がわずかでもあるのならそれに賭けた行動をとるべし
という意味で、この考え方旧裏でも使えるなってなって積極的に実践するようにしてる

あと画像の組み合わせは雑に強い(特に1ターン目からやられると)

 No.21374

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昨今の旧裏事情
新型コロナの影響でカードショップでも店内大会が自粛され旧裏界隈もちょっと元気なかったが
サンコーが発売したスマホスタンドで商品説明写真に旧裏が使われて旧裏業界ならびにツイッターが騒然となる
ツイッターはなんでいまさら旧裏なんだよwwwwの総ツッコミだった
旧裏界はこの宣伝写真に使われた謎のデッキの構築予想がさかんに行われた
ある意味スマホ時代になって初めての公式?グッツのようなものなので
旧裏信者が殺到してスタンドは売り切れになったとさ、めでたし、めでたし

 No.21530

旧裏やるならサンコーのスマホスタンド!

 No.21661

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殿堂ランク2点も使うほど強くはないけどゲームが運ゲーになるからとりあえず2点ね、されてるバルキー
そんなバルキーちゃんを救いたい! …ってほどじゃないけどなんか使ってみたくなって研究してる
とにかくベイビーポケモンってだけで強いからそこで運ゲーを強いていくのと
ベイビーポケモンは攻撃力30以上の攻撃に弱いから、30以上の攻撃をシャットダウンできるバリヤードを組ませるまでは思いついた
あとはなんかいい組み合わせが思いつかなかったからとりあえず攻撃力の高いエーフィで攻める
超抵抗持ち相手に攻めが止まるのが課題だなあ
ノーマルポケモンはなんとかなるが、悪タイプ(特にブラッキー)は無理ゲー

 No.21821

ベイビーポケモンの中では強いけど2点が重すぎて入れる意味ないよな
あとコイン次第なのも使いづらさに拍車をかけてる

 No.21972

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>>21821
うん、よく言われるバルキーは相手のベイビーポケモンに強いってのも
使ってみると2連続でコイン表なんか出ないし素直に別のポケモンにエネまわして倒した方がいいって結論だった
あとはよく使われる闘弱点のノーマルポケモン相手でも攻撃力が低いから一撃で倒せないっていう事実も悲しかった
こいつ思ったよりも上級者向けかも

 No.21973

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今日知ったこと
オーソドックスなメガニウム+フシギバナデッキ(通称メガバナ)は
一旦場が完成すると本当に難しいプレイングが一切要求されない
ただフシギバナで攻撃して受けたダメージはポケモンセンターするだけでそのまま押し切れる
このデッキってよく初心者向けとか交流会でも貸し出しデッキとして選ばれてたりしたけど
いままで2進化2種類デッキなんて手札事故との戦いすぎて難しくないかと思ってたがそれよりも動きが簡単であるかが重視されてたんだなって
使ってみて初めてわかった
と同時に頭使わなくていいデッキって楽だから対戦気楽に出来ていいなってなった

 No.22495

どちらもHP100なので耐久性もあるんだよな
シンプルに強い



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